1 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] ：2024/11/09(土) 11:46:17.69 ID:70vVtzFH0
やっぱ素人が語り出すようになる頃にはもう時代遅れになってるもんやね


（出典 www.bjd-jp.org）


https://news.yahoo.co.jp/articles/bc952f2f5d99366b8a52dbd0bd6c17a08427440f




3 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] ：2024/11/09(土) 11:48:26.02 ID:70vVtzFH0
こうなると黒味噌とかもういいところなしで存在意義があやしくなってくる

4 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] ：2024/11/09(土) 11:49:27.04 ID:68obzeuS0
データ≒サイエンスちゃうんか

6 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] ：2024/11/09(土) 11:52:40.30 ID:70vVtzFH0
>>4
ちゃうやろ
サイエンス＝科学だとして
例えば数字だけでは表現することができないものも多いやろ
医学面とか

12 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] ：2024/11/09(土) 11:57:46.69 ID:68obzeuS0
>>6
じゃあ医学はデータをサイエンスじゃないとして切り捨てているかと言えばそうじゃないじゃん
データを活用するサイエンスをちゃんとやってるし
今まで野球がデータ使ってやってたのもそういうことでしょ

17 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] ：2024/11/09(土) 12:02:39.62 ID:70vVtzFH0
>>12
そら全くデータ使ってないわけないやろうけど≒でもないやろ
精神医学とか心理学とかも絡んでくるやろうし

8 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] ：2024/11/09(土) 11:54:14.80 ID:70vVtzFH0
栗山はこんなことを言ってる

＞この春、メジャーリーグを視察してきました。野球が変わっていることを痛感しています。もうデータではなく、サイエンスの時代になっています。

＞毎日、アナリストのレポートを見ていますが、これまでのモノサシではもう測れなくなっていると感じます。だから、私たちの頭も一度、真っ白にする必要がある。

14 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] ：2024/11/09(土) 12:00:35.06 ID:68obzeuS0
>>8
従来の物差しでは測れない価値転換が起こった事と
データの価値が落ちる事ってなんか関係あるの

9 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] ：2024/11/09(土) 11:55:38.13 ID:aqZkmDor0
素人には分からん動作解析とかにガチっていくんやろな

10 それでも動く名無し 警備員[Lv.30] ：2024/11/09(土) 11:56:16.83 ID:mGsKP+jC0
相反するもんちゃうやん

13 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] ：2024/11/09(土) 11:58:05.57 ID:70vVtzFH0
>>10
相反するものではないけど素人が知れる程度のデータ出して
選手や監督叩きしてるバカが多すぎるからな
そこらへんでも分かる程度のことはとっくに時代遅れやと言うことや

16 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] ：2024/11/09(土) 12:01:34.33 ID:aUJnyOOm0
まあデータ厨は統計学で最もやってはならない数字だけを信じるっていうド素人ムーブかましてるからそもそもデータを使えてすらない
あくまで指標なのにそれを軸に組み立てるとかマネーボールの時のアスレチックスじゃないんだから

20 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] ：2024/11/09(土) 12:04:15.91 ID:68obzeuS0
そりゃデータ単体はサイエンスじゃないよ
そのデータをどう解釈するのが妥当なのかって理論化するのはサイエンスでしょ

21 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] ：2024/11/09(土) 12:04:49.91 ID:9p8fJo0H0
平良とかもすげーこまかくフォームの話してたし
ああいう体の使い方を指導してくれるところってプロ野球OBじゃないしな
高速度カメラとセンサーでチェックしてる

22 それでも動く名無し 警備員[Lv.40] ：2024/11/09(土) 12:05:30.63 ID:4SZokPnl0
データサイエンティストの価値があがってるというのに

25 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] ：2024/11/09(土) 12:10:26.63 ID:70vVtzFH0
>>22
価値は上がってるやろうけどそれだけじゃないやろ
昔より選手の健康や栄養管理の価値が上がったけど
プロ野球で栄養士ばかり過信してる奴いたらやばいやろ

33 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] ：2024/11/09(土) 12:23:27.16 ID:68obzeuS0
>>25
非科学的と呼ばれている人間には2種類あり
「科学を否定し感情論を主張する奴」←科学を信じてないので今回の話に関係ない
「科学を信じているけど理論に誤りがある疑似科学」←科学を信じてサイエンスをしようという意思はある

「栗山が言ってるってことはなんかある」
↑権威主義&論点先取

26 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] ：2024/11/09(土) 12:10:57.48 ID:A1Ug3k4BM
サイエンスはデータ使うんですがそれは

27 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] ：2024/11/09(土) 12:14:21.41 ID:+n4tB3WU0
ワイデータサイエンティスト、データは大前提として捉えてるからデータの時代じゃないって意味がよく分からん
データを解釈・加工して顧客にお出しするのがデータサイエンスやから、これからは石油や電気の時代じゃないくらいの発言やと思う

28 それでも動く名無し 警備員[Lv.32] ：2024/11/09(土) 12:14:29.60 ID:l0Xfv7cB0
動作解析する時の「身体のこのポイントとこのポイントの連動の遅れが…」みたいなのだってデータとも言えるし

イッチの中で広義のデータとは似て非なるもの(ついでに栗山の中での定義とも多分異なるもの)として「データ(笑)」の定義があるんやろうけど
その説明されないと何言いたいのか半端にわからん

29 それでも動く名無し 警備員[Lv.32] ：2024/11/09(土) 12:16:21.15 ID:38sXU9Xs0
これずっと前から言われてた
ノムさんがID野球始めた頃から言われてたけどデータって結局過去の統計でしかないから
これからどうすればいいかを教えてはくれないのよな
だから見てもいいけど分析して課題を見つけて練習して身につけるのは
自分でやらないといけないってのでかなり前に結論出てる

31 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗] ：2024/11/09(土) 12:17:20.24 ID:1l8+aLFG0
まあ栗山って大卒ってもずっと野球しかやってないから
その辺はよくわかってないんだろ

32 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] ：2024/11/09(土) 12:19:59.86 ID:70vVtzFH0
>>31
言うて栗山は国立大出て現役10年やったあとハム監督までにジャーナリストや大学講師もやってで相当多角的に見とるやろ

35 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] ：2024/11/09(土) 12:24:26.92 ID:68obzeuS0
サイエンスはデータがなきゃ始まんねぇんだわ

38 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] ：2024/11/09(土) 12:26:43.53 ID:+n4tB3WU0
これは逆説的にNPBの球団はデータを扱えてないって話やからな
扱えてたらバント野球なんて滅んでるし
アストロズ・ヤンキース・ドジャースみたいな選手改造するチームが出てるはずや

42 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] ：2024/11/09(土) 12:29:00.46 ID:6mzidOX70
>>38
その通りよ
だから上であんたが言ってたデータサイエンティスト的な発想にやっと追いついたということ

あとたぶんバントの評価はそこまで失墜しないと思う
アヘアヘバント策は消え去るとは思うが

41 それでも動く名無し 警備員[Lv.40] ：2024/11/09(土) 12:28:30.07 ID:jmPbkSmE0
好調不調を始めとした現在の期待値と実績の積み上げから成るデータって時間差があるよね

44 それでも動く名無し ころころ ：2024/11/09(土) 12:31:13.94 ID:zRgFwJ7G0
指標厨発狂してて草
与えられたデータだけ見て偉いつもりになれてたのにねぇ

19 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] ：2024/11/09(土) 12:04:10.28 ID:ta31ldm20
栗山が言ってるのは今までの経験(データ)だけではなく
新たな発見(サイエンス)が必要だってことだけでしょ



タグ ：
#プロ野球
#栗山英樹